导读 

我们联合欧洲知名影响力推广机构TBLI Group推出“他山之石”系列内容，分享来自世界各地实战派影响力领袖人物的善言善行。

本系列文章基于TBLI Group旗下的TBLI基金会每周举办的线上英文访谈节目内容，关注善企业创业家和影响力投资人，由我们策划整理每场讨论的精华部分并发布。

TBLI是Triple Bottom Line（三重底线）的缩写，是指包含社会、环境生态以及经济价值的会计框架。该机构致力于在全球范围推广“三重底线”投资，引导资本向善和建设包容性经济等概念已长达25年。

他山之石，可以攻玉。我们希望通过分享全球案例和经验，为国内商业和资本向善生态建设提供可借鉴的经验，开阔发展思路。

■ 关于嘉宾 ■

詹姆斯·阿比布 （James Arbib）

RethinkX联合创始人

詹姆斯·阿比布 （James Arbib）是一位驻伦敦的科技赛道投资者，是分析和预测技术驱动变革的速度和规模及其对整个社会影响的独立智库机构——RethinkX的联合创始人。他也是独立的慈善基金会Tellus Mater的创始人，致力于探索颠覆性技术用于解决世界上一些最具挑战性问题的潜力。此外，詹姆斯还负责一家总部在伦敦的家族办公室，该办公室旗下管理多元化的投资组合，涵盖所有资产类别，并专注于技术颠覆的变革和机遇。

Q：许多人认为，我们应该对碳进行定价并征收碳税，从而达到解决全球变暖的目的。你认为我们需要碳税吗？

詹姆斯：我认为碳税可以帮助解决气候问题，但气候变化问题是一个复杂的问题。我们目前用于预测未来的模型很多都是我们所说的平衡模型（equilibrium model）。在任何复杂的系统中，变化的动态是相似的：我们需要经历长期的渐进式发展，系统处于平衡状态，它被一系列的负反馈保持在平衡状态。但是在某些时间点，这些系统可以非常迅速地转变为另一个系统状态。这是由加速反馈组驱动的。加速反馈开始接替负反馈环，并推动技术变革，产生S型增长曲线。

我们在一个稳定的系统内有巨大的技术发展，所以平衡分析基本上是一种对现在到未来的推断。在平衡阶段，这很好，用这个方式产生的预估可以说是一个不错的近似值。然而，如果你走到这个系统被推离平衡的点，传统的平衡模型将变得非常不可靠。过去，我们低估了变化的速度，也低估了变化的影响和对其他相关系统的影响。这就是我们试图纠正的问题。我们所做的分析围绕这些系统的动态，用于理解整个经济中的个别部门可以如何快速和深刻地转变，各个部门之间如何相互作用，以及这些影响如何传导到经济系统的其他方面。

Q：我看到过一组数据，如果你把土壤中的二氧化碳浓度再增加2%，你就可以抵消所有的气候风险。这是一个可行的解决方案吗？

詹姆斯：我认为是可能的。我们有许多机制可以做到这一点。我们的大部分土地用于农业，而这些土地中大部分用于畜牧业，要么作为牧场，要么用于生产动物的饲料。这一行业正在经历一个非凡的转变，我们现在有能力生产蛋白质和许多其他复杂的有机分子，不再需要饲养动物。

精密发酵是这里的一项关键技术。它的成本将随着时间的推移而大幅下降，十年内，人造蛋白将能够与来自动物的大宗蛋白质竞争。随着这种技术的发展，我们将看到畜牧业被取代。因此，即使在什么都不做的情况下，人们只是让这些土地单独存在，目前排放量的20%就可以被抵消。但如果我们选择积极重新造林，我们可以大大增加这个数字。而除了农业部门，能源，运输，粮食等部门也会经历相应的改变。

Q：我们谈了很多关于效率的问题，但与此同时，随着技术的发展很多人将会失业。你认为在社会方面如何来创造大量的就业机会？

詹姆斯：在经济的每个部门，旧的生产系统是基于开采和利用稀缺资源的系统。如果我们把经济的投入看作是土地、劳动和资本，我们都是这个生产系统的一部分，这个系统是一种基于提取和开发的系统。你看历史上的任何文明，都能发现他们为获取他们需要资源而扩展到他们技术能力的极限，这种社会所进行的是“零和竞争”。在这个系统中，人们要么必须增长，要么被淘汰，而我们现在的系统是一个完全不同的系统。

能源、交通、食品和其他经济部门中新技术的出现，结束了自人类诞生以来的开采和剥削模式，出现了我们所认为的基于创造或基于生成的生产系统。如今，我们所有生产所用的原材料都可以在当地大量获得，所以在许多方面，劳动力和资源都被取代，不再是经济系统中的投入。因此，我们将需要重构组织系统，我们组织社会的方式，我们的机构和治理结构，以及我们工作和激励的方式，因为我们需要的东西的成本将非常低，生产效率将非常高。在这种情况下，我们可以接受一个完全不同的社会契约。

Q：也许你私下里是非常悲观的，但你似乎对气候行动非常乐观。在短期内你担心什么？

詹姆斯：我担心的是我们没有能力看到什么是可能的。我认为有一些旨在解决气候变化的干预措施反而将限制我们解决气候变化的能力。唯一真正可持续的东西是进步。稳定或稳定状态的社会本质上是不可持续的。然而，我们的很多环境干预措施是关于行为改变和放弃消费。但事实是，我们不可能放弃消费来达到零碳排放，我们当然也不可能将碳排放降低于零来修复我们已经造成的损害。即使降低一半或四分之一，也会摧毁我们建立一个新系统所需的所有资本，从而造成经济灾难。

然而，我是非常乐观的，因为我们有潜力解决我们现有的问题。在目前的模式中，我们的环境、经济和社会问题是相互冲突的，它们之间是一种零和竞争。但在新的模式中，这些矛盾的关系并不存在，我们可以同时解决这些问题。因此，就可能的事情而言，我是一个乐观主义者，但就我们人类实现这些可能性的能力而言，我是一个悲观主义者。

Q：鉴于气候行动的硬性期限，这些过渡性变革的时间线是怎样的呢？这些变革会及时到来么？

詹姆斯：简短地说，答案是肯定的，我们认为运输和电力行业目前是处于正轨的。我认为到20世纪30年代中期，我们将看到食品和农业等行业的转型，这远远早于国际气候变化委员会的预测。

Q：我们如何让人们更多地采用可持续的行为方式？

詹姆斯：我认为我们是否需要这样做还有待商榷。我们需要采用更有效的低碳技术并支持那些将帮助提供这些技术的人，但我认为激励机制很重要。在将来，可持续的食物和能源将更便宜，这一点会成为我们生产的激励。我们当然也可以通过补贴，通过碳税，或通过对市场的其他干预来加速这些进程。

Q：在你的介绍中，你提到RethinkX识别影响气候变化的颠覆性技术。你能详细介绍一下你如何识别新技术吗？

詹姆斯：技术的成本和能力是识别新技术的核心信号之一。我们识别的方式是分析我们的物理世界（物质、能量和信息）和经济的五个基础部门（食品、材料、能源、信息和运输），真正推动变革的是技术的成本和能力。

Q：在这个新技术为我们的气候变化挑战提供解决方案的典范中，我们如何确保发展中国家被包括在内？此刻，由于气候变化，在这些国家生产粮食已经变得非常昂贵。

詹姆斯：这是一个非常现实的问题。我们需要满足一些先决条件，以允许世界各地区参与这一转变。我们需要功能性的治理结构，获得资本，获得信息。但这种转变的一些因素可以在全球范围内促进平等。新兴的电力系统与我们现有的集中式系统有着根本的不同。在发展中国家，能源供应通常是分散式的，它使一个更有创业模式的系统出现进而提供能源供应。因此，大多数发展中国家的能源成本将大大低于西方国家。此外，由于大多数发展中国家都在赤道地区，他们有更好的太阳能资源，获得更低的电能成本。这种情况下，我们可能看到的是一种良性循环：发展中国家拥有最低的能源成本，吸引更多的投资，创造更多的教育机会。

- End -

编译：Terry Chen