中国社会企业与社会投资论坛2018年会·分论坛一：影响力投资——共建中国企业社会责任生态
承办：上海禹闳投资管理有限公司
时间：2018年6月1日9：30-12：20 地点：深圳福田香格里拉二楼大宴会厅1厅
主持人：徐永光，南都公益基金会理事长
嘉宾：王行最，中国扶贫基金会执行副会长 、沈东曙，乐平公益基金会秘书长、彭艳妮，南都公益基金会秘书长、方巍，禹闳投资总监、耿乐，北京蓝城兄弟文化传媒有限公司、沈杰，中国物联网基础标准工作组组长、徐冬梅，江苏亲近母语文化教育有限公司……
以下为分论坛内容实录：
【主持人-徐永光】：今天这个论坛是关于影响力投资，主办方是中国旗帜鲜明的，沈东曙讲“不是骗人的影响力投资机构”，唐荣汉先生的场子。为什么我今天来主持呢？他请我，我是不好推辞的，因为二十年前，也就是1998年，唐荣汉是海南中商所理事长，海南中商所关闭，南都基金会出资人周庆治介绍我跟唐荣汉认识，唐荣汉自己主张，中商所不是期货交易所，资产不是他个人的，唐荣汉把全部资产捐给了中国青基会希望工程，现在青基会有一栋楼，这栋楼也是得益于他的捐赠，这个捐赠是非限定性的，他做了八年青基会理事，把自己的目标设定在社会投资领域，这次论坛评选的社企奖项目，他们作为评委方，他们组织团队对所有项目进行尽职调查，投入了很大精力，这次论坛荣汉在这儿参加两天，投资人的时间是很值钱的，首先我要感谢禹闳和荣汉。
今天的内容很丰富，有影响力投资机构来介绍，有案例，有论坛对话，下面有请中国扶贫基金会执行会长、今年的轮值主席王行最致辞。
【王行最】：大家好！很高兴参加这个分论坛，近些年社会企业或者说社会影响力投资已经在中国的公益界形成一股潮流，在国内形成了不同的社企联盟或不同流派，但社企投资论坛显然是其中的领跑者，也是佼佼者。社会影响力投资发源于上世纪90年代，主要在欧洲，以英国为代表，主要是指非营利组织用商业投资及商业经营的模式解决社会问题，解决公益问题，在美国可能更加宽泛一点，它包括以非营利组织为主创立的商业投资项目，这个非营利组织的投资和盈利只能用于服务于公益目的，现在在国际上，社会企业也好，社会影响力投资也好，主要是欧美流派，希望能创出第三个流派——中国的影响力投资流派。
社会影响力投资究竟投什么？一会儿我们期待大家从投资人角度、被投资人角度以及咨询机构的角度来探讨，我们不是做影响力投资的，通过跟大家的讨论，我们觉得影响力投资应该在以下几个方面：一是影响力投资投的是企业，它不是公益机构，也不是公益项目，近些年来我们讨论社会企业时往往会说社会企业跟其他企业不一样，我们应该有这样、那样的优惠条件，但我觉得作为投资的话，你投资的是正常的企业，首先它是基于市场的，能自负盈亏的，进行独立经营和决策的一家企业，不是靠各种补贴、各种优惠政策才能生存的非正常的社会企业。
其次是投人，我觉得投资最最重要的是投人。这样的人需要具有企业家精神，他们应该有敏锐的市场嗅觉，知道社会问题在什么地方，应该有解决这些问题的具体的好的想法，有Good idea，不仅仅是坐而论道，而是切实有行动方案。去年我们到英国去考察社会企业的时候，迈克尔劳顿（音）带我们看了一个监狱餐厅，我觉得这个监狱餐厅确实非常不一般。英国有很多问题，服刑人员从监狱释放以后，由于社会上对他们的歧视和限制政策，他们没有就业门路，没有收入来源和渠道，可能还会重操旧业，继续走上犯罪的道路，重复犯罪率非常高，大概在70%以上，我估计中国的情况也是这样。通过成立The Clink监狱餐厅，刑满将要释放的人，6-12个月，不是重刑犯，他们在监狱开餐厅，对他们进行培训，为他们提供就业机会，这样他们刑满释放之后就能获得比较好的工作或者能获得一份养活自己的工作。由于监狱餐厅的努力，再犯罪率已经降到10%以下。
第三，这样的人应该有极强的韧性和耐挫力，屡战屡败，屡败屡战。投资数量是众多的，但规模比较小，微型的、初创期或成长期企业。以英国为例，50%以上的社会企业存续时间不超过三年，他们投资的需求3-5万英镑，出乎大家的想象，我们做社会投资想象的可能是很大一笔投资规模，实际他们需要的资金相对比较小，如果你在成长期、初创期给他们投入太多，超过他们的管理能力，不一定有助于他们的发展。
这次社企论坛来了许多金融投资的朋友、专业人士以及投资界大咖，通过更多耐心资本介入到社会企业当中，我们才能持续推动中国企业社会责任生态的形成，特别期待在今天的会议上通过各家投资机构对各自影响力投资的特点和经验的介绍，通过社会企业家们分享各自的融资经验和故事，通过圆桌会议的讨论，大家对如何建立中国企业社会责任生态能达成一些共识，并在这个共识的基础上携手同行。再次感谢大家对于社会影响力投资相关话题和领域的关注、关心和支持，也感谢禹闳投资管理有限公司承办组织这场论坛。谢谢大家！
【主持人-徐永光】：谢谢行最，给我们做了很有内容的致辞，下面进入论坛的第一个板块，这个板块是国内投资机构关于影响力投资的介绍，本来我们请来了两家商业投资领域，现在有变化，第一个发言人是在公益领域致力于影响力投资，自己操盘了好几家社会企业的机构乐平基金会秘书长沈东曙，大家欢迎！
【沈东曙】：大家早上好！先请大家看一个暖场视频。（播放VCR）
这是我们2017年完成的一个投资案例，等到我们完成这个案例时，我想乐平差不多进入了第三个阶段，乐平在投资领域经历了三个阶段，这16年来始终有一个问题是需要回答的。
今天我想讲新一代社会企业家和影响力投资者如何推动中国社会包容发展，来回答我们做的事情到底有什么意义，有什么样的追求和什么样的审美。
在全球化时代，什么是新一代中国公益力量？为什么欧美从第一第二第三部门演进到第四部门，中国恰恰是从问题出发，解决问题的组合力量慢慢分化出新一代定义的第一部门、第二部门、第三部门，我们在颠覆西方的政治科学。第四部门的核心为什么往往是从民生服务开始的？为什么企业家精神最核心？实际上不存在什么“商业是最大的公益”这种很奇怪的话，应该说企业家精神在这种时刻对公益机构特别重视，比如说多少个公益机构的秘书长不是办公室主任，不是帮老板拎包的，不是职业经理人，而是创业家，他创办基金会的时候更多是创业者精神，这样的问题需要我们回答。为什么新公益的核心内容是公益创投和影响力投资？这个问题为什么在新兴市场经济体比美国这样的国家有着更广泛的前景？昨天我在会上猛夸唐总，其实就是希望他下不了车，一直干下去，这个好的榜样不能停在那个地方，所以演进的生态系统很关键。隔壁在开共益企业论坛，为什么共益企业是影响力投资的核心？
这些问题是我们一直思考和实践的，值得在这个时刻跟大家分享，坦率说，大家对答案会有不同的意见，但我希望大家停下来，先想一想什么是比较正确的问题。
共益企业我就不太多讲了，核心的意思是它能让企业本身思考你可以在你的章程写下社会使命，同时由于公司制度能够比较好地保护企业家精神，而不是一群理事一年来开一次会，开会的时候才听汇报说这一年干了什么，不是这样的决策机制来推动机构的治理，对企业家精神有很好的保护。
下面按照会议主办方的要求介绍一下我们现在是怎么做的，乐平2002年的时候并不知道社会企业这个名词，也不知道影响力投资这个名词，但是创办人是茅于轼教授、吴敬琏教授和一些企业家，跟我们这些当时还很年轻的企业家，我们的想法是尽量利用市场的力量，把市场的力量和政府的力量、发展机构的力量结合起来推动中国的发展，当时最朴素的想法是我们不会，不会怎么办呢？最好不要去帮别人做能力建设或者投资，最好是自己去干，所以我们从很小的保姆学校这个项目开始，自己做了三年，来确认我们是有兴趣的，而且是能够发挥的，我们前面两个项目，第一个项目是通过办保姆学校，研究家政市场，提出家政市场规范，帮助家政市场建立体面就业的规则，比如说有休息日，我们介入的时候保姆是没有休息日的，怎么在市场中通过两周有一个休息日、一周有一个休息日，在有休息日的前提下还可以有假期，建立商业保险试点，慢慢跟商业保险公司合作，最后推动国务院2008年底出台了一些政策，国家花十年时间，每年投出15、16亿来建立全国的培训系统。通过这样的方法做社会企业，影响社会政策，同时推动这个行业的建设，解决农民工的就业问题。
后面我们可能会想到另外一个问题，如果我们不是完全通过政策推动来影响，因为我们做小额贷款公司也是这样，通过政策推动来扩大影响，如果不是这样的话，有什么样的东西是我们可以更加规模化的？我们想到去做以知识为基础的社会产品，主要是在农业领域和早期教育领域投资。2010年我们知道国家会推动GDP的4%用于教育，其中大部分会用到早期教育，这个时候我们在想国家的投资一般会在硬件建设和教师工资上，教师培训、人力资源供给、课堂内容提供可能不是行政系统特别差别的，所以我们把我们的投向投了一家叫“千千树”的教育公司，这家教育公司有很多重要的研发人员和我们一起来组成，更像是投资人主动发起的公司，而不是投资的阶段。在那个阶段主要是靠我们自己研究社会问题，找到合适的创业者来推动，而不是自己做。目前千千树在云南、贵州、甘肃、青海等省份覆盖了两千多个幼儿园，我们在省教育厅有长期合作合同，卖服务给国家的教师培训系统，持续推进新一代的东西，比如我们现在已经推进了0-3岁的教育。
乐平本身的资金量很小，所以我们更多是做新的投资模型和方法，不是以大量的投资为优胜点，我们想到两个事情，一是怎么样扩大社会影响力，目前来讲我们所有的投资都还是盈利的，除了金融回报要稳健以外，我们还在想怎么样扩大社会投资影响力方面的回报，从这个角度我们另外做了一件事情，一件事情是怎么样做集合影响力的社区，集合影响力社区是一个共同价值社区，这是我们非常重视的事情，我们现在在千千树的基础上建立了早期教育社区，对于推动0-3政策变化很有意义。由于社会企业很大程度上缺乏优秀的合伙人，很难提供足够的回报，所以我们创造了帮助中国中产阶级成为中国社会企业的优秀合伙人或高级志愿者、顾问，即SVP运动，但最核心的还是需要共益企业制度的改革，中国对于社会企业的制度性保护太少了，当你追求社会目标，同时需要对决策权、对进入和退出机制有更好的保护时，共益企业制度是非常良好的制度。时间有限，待会儿提问环节我可以回答共益企业制度究竟是怎么样保护的。
我们是从不同的投资者做这个事情，主要集中精力，通过现在的数字化设计思维，建立集合影响力社区，帮助投资对象做社会企业的规模化，这是我们的主业，占一半重要，另外一种是用SVP的方法让分散的专业人士为投资对象提供服务，解决投资对象的人力问题。在社会与环境影响力、公信力与透明度，以及法律责任方面达到最高标准的中小企业（B Corp）为主。
我们经过了三代，第一代是我们自己投资自己，自我创业，我们的小额贷款公司和家政公司都是这么做起来的。第二代是我们选择社会主体，跟创业者一起合作，也就是千千树和农业项目。第三代更多是众建筑这样的项目，投向能能被感知的变化为核心的知识产品为主的社会企业。
我们现在已经开始投向《斯坦福社会创新评论》等知识产品，会后如果有时间我们可以交流这方面的情况。先讲到这里。谢谢大家！
【主持人-徐永光】：谢谢东曙，虽然有些听不太懂，但时间掌握得很好，这一点要特别表扬。这是一家奇怪的基金会，一上来居然不承认什么公益领域，你是基金会，怎么不是公益领域呢？但是很奇怪，他基本上没有什么资助的项目，他就是投资，他通过投资发现社会问题。
【沈东曙】：我们每年有3000万资助项目。
【主持人-徐永光】：通过这些案例瞄准社会问题来解决社会问题，但他提出一个非常重要的概念，他说他属于第四部门，超越政府，超越公益，超越市场，这样部门的投入是非常有价值的。
下面这个基金会跟乐平基金会是一个兄弟基金会，之间联系很密切，分工方面也很微妙，南都基会实际上也是一个公益创投机构，我们投什么呢？有请南都基金会秘书长艳妮来介绍。
【彭艳妮】：谢谢永光。接下来我介绍一下南都基金会在公益创投和影响力投资方面的探索，探索的路走到今天将近十年，从2009年开始。
南都基金会对自己的定位是什么？可能还是要结合南都基金会自己的特点，我们最重要的定位是生态建设者，南都基金会一直在公益行业的基础设施，我们一直在做各种各样的平台，2009年我们接触到社会企业之后认为它有非常大的潜力，也会对公益方面带来创新。
基金会做公益创投和影响力投资，跟商业资本做公益创投和影响力投资，分工上还是有所不同，我们更专注于前端培育，在社会企业创业初期或成长的早期进行投资，相比而言，我们的资金体量很有限，它发展到后期我们的资金是跟不上的。
在生态建设方面我们做了什么？其实就做了一件事，但这件事很难做，我们跟国内的很多合作伙伴一起搭建了一个平台，即中国社会企业与社会投资论坛，今年是第四年，2014年由17家国内知名基金会、公益创投基金和影响力投资机构共同发起的非正式网络，运行到今天，我们特别高兴，今年5月2日拿到了正式的非营利组织民非牌照，为了让这个平台今后更良好的运行，发起机构认为有必要注册一个实体机构，所以经过大半年的努力在北京拿到民非牌照，全名叫北京社启社会组织建设促进中心，发起机构有一些在社会企业领域有长期探索，也有行业担当的机构，以及外部领军人物共同组建理事会，目前理事会构成总共是五个机构理事，其中包括中国扶贫基金会，扶贫基金会长期做社会企业的探索，他们做了一家非常大的社会企业中和农信，也是去年年度社会企业奖的得主。此外还有乐平基金会、南都基金会和增爱基金会，还有一家是红杉资本。另外我们还有独立理事马蔚华先生，还有一位理事是机构执行层。理事会的构成既代表了公益领域很强的力量，也有资本领域很强的力量，是比较良好的理事会构成。
我们的愿景是成为中国社会企业影响力投资最为前沿和包容的生态系统的积极构建者。我们是一个生态系统的构建者，但里面有两个关键词，一是最为前沿，一是包容，为什么这么说？因为社会企业和影响力投资，尤其社会企业的概念在过去的十多年中有一个演化的过程，06、07年我们最开始接触的时候还是作为慈善组织自我造血的探索，很多事放在慈善组织下面，我在英国看到很多都是盈利要返给母机构慈善组织，它自己是公司，可能没有分红。随着这么多年过去，我们看到越来越多是以企业的形式存在，市场属性越来越强，大家对社会企业的概念越来越包容，它是一个发展的过程。作为行业生态的构建者，我们希望看到这是一个特别包容的领域。
弘扬社会企业家精神，推动行业整体发展，作为生态构建者，我们希望社会企业和影响力投资机构都能发展得更好、更多。促进跨界合作交流，类似于今天这样的环节，我们也是希望能够搭建一个交流的平台，我也知道这次会议上这些方面都来了，有我们的社会企业家，有影响投资人，很多是积极的支持者，比如南都基金会，这次来的有研究者，也有政策制定者，包括昨天的福田副区长，成都今年也出了非常好的政策，这次成都有关领导也到了我们的会议。
希望构建一个特别好的外部环境来推动整个行业的发展，昨天的主论坛中我们听到唐总他们到说现在制约国内影响力投资发展的一个主要的问题就是生态和环境还是不好。
在前端培育方面，我们做了什么？这张图是AVPN经常用的图，是一个光谱，最左端仅仅是希望创造社会价值，最右端是要创造经济价值，中间是既要创造社会价值，又要创造经济价值。公益创投不一定要求你必须要有经济回报，很多时候公益创投的形式是资助的形式，昨天在主旨发言时AVPN的道格·米勒也说到，在他们的会员统计中，大概40%多，将近50%都是以资助的形式做的。影响力投资是要有社会回报的，所以在企业这边。
南都做了“银杏计划”，投资于公益组织的领导人，这些公益组织处于成长的早期，我们选择银杏伙伴时要求他至少要有两年公益实践经验，2009年开始到现在大概已经有110多位银杏伙伴，我们今年跟银杏基金会做了数据核实，差不多三分之一伙伴都在做社会企业。另外一个是“景行计划”，支持相对成熟的NGO，他们都是在所在领域特别领先的，这个资金是3-5年非限定性资助，大概在150万以内，资金用于配合战略发展。我们还做了无息贷款，2009年开始和英国大使馆文化教育处合作，四年多时间给24家社会企业总共资助了360万元，最多的20万，最少的4万，我们做了四年多奖励资助之后发现对社会企业有的时候用资助不是最好的形式，我们从2014、2015年开始探索用无息贷款的形式来做，我们做了两笔无息贷款，2015年给公益坊，他们是为公益组织提供财务服务的社会企业，昨天晚上吃饭时看到他们来了一桌人，我们做无息贷款主要是想支持他在全国的扩展，他现在已经在全国发展了几十家企业。另外一家是2016年给一个残疾人就业的机构叫“耳目网”，通过众包的形式让残疾人就业。这两笔都是50万无息贷款，第一家公益坊已经全额还款了。
接下来讲两个案例，基金会做前端培育的定位，刚才我说了，我们觉得我们应该更加着重于前端，因为社会企业创业初期不是很成熟，对于商业资本的进入风险比较大，商业资本很多时候要求规模要有一定的体量，但社会企业的发展达不到，中间这一块是缺失的。重庆两江是一个接力赛，我们最开始是从银杏投他，创始人向春2012年进入银杏伙伴，连续三年的支持，每年10万完全用于他个人的生活或学习。2015年他的银杏还没有结束的时候他就进入了景行计划，因为这个机构展现出非常好的潜力，他们做污染调查和数据展示，他们在广州做了一个网络绿网，可以把家附近所有污染形式用数字显示出来。2015年我们对他进行资助，三年总共137万的资助，2016年他获得爱佑益加计划90万的资助，去年他是唯一一个获得“爱佑创新公益领袖”，奖励100万元，2018年获爱佑基金会公益VC投资1000万。
第二个案例是亲近母语，我们2014年对亲近母语资助，他是我们的景行伙伴，三年资助金额127万，我们特别高兴，他们在后面获得了禹闳资本的投资，是特别完美的接力赛。亲近母语在儿童母语教育行业是最领先的一家机构，我们特别高兴看到他获得更大的发展。
最后跟大家分享一下南都基金会在将近十年的探索中的体会和思考。其实基金会做具体一对一的投资并不具有特别明显的优势，尤其是结合南都基金会的特点来说，我觉得我们的优势还是在于培育行业的生态，昨天经过一天的探讨，大家觉得生态的培育特别重要，我们从2014年开始探索社企论坛平台，持续做了四年，每年有一定的资金投入，另外还有很多人力和智力上的投入，永光和我们团队都有很多投入。我们发现其实它是具有成数效应的，跟很多行业的基础设施是一个道理，通过这一个平台，我们可以接触到很多方面，我们可以把很多资源整合在一起，通过这个平台倡导行业的培育。经过三、四年我们还是能看到明显的进展，比如今年的年会跟往年很不一样，我们看到有政府的参与，今年福田和成都都有特别好的政策出台，今年有更多的商业投资机构介入，他们也有非常好的实践跟大家分享，通过建设平台非常具有成数效应和放大效应。
我们觉得直接投资对基金会来说有着巨大的挑战，一方面是政策监管环境，虽然现在不管是《慈善法》还是《基金会条例》，抑或是春节前出台的《慈善组织保值增值征求意见稿》，里面都没有限制基金会做股权投资，其实是可以做股权投资的，但在实际监管过程中，不管是审计还是民政对我们的检查，往往会提出各种各样的质疑，比方说无息贷款，基金会为什么要把钱借给一个企业？这个企业好像跟你没有什么关系，如果无息，他就认为资金是有问题的运用，监管方面对我们来说具有很大的挑战。
说一下敦和基金会的例子，他们的副秘书长经常说我们应该组织一个会讨论一下做无息贷款的坑，他们做了两、三年无息贷款，我们只做了两家，他们总共加起来做了十几家，当时我们做无息贷款时，为了更加合法合规，所以跟公益坊签的是资助协议，他还钱完全是君子协定，他如果不还，我们没有任何约束，他后来还是把这个钱捐回来的。东和说我们还是要走正式借款的形式，很多社会企业借了之后不能还钱，他们非常痛苦，觉得做得好的把钱还了，做得不好的还不了钱只能这样了，劣币驱逐良币，很苦恼。
第二个挑战是人才的挑战，做基金会跟做社会投资不一样，基金会很缺乏这方面的人才，尤其是基金会行业的薪酬水平跟金融行业完全是两个世界。第三是是基金会要有做前端培育的胸怀，有的基金会很纠结，比方说我投社会企业，前面给你做了资助或公益创投，你做得很好，以后很成功了，就变成可以分红的社会企业了，你自己用股份，还把钱分给投资人，那我资助的怎么说？我的公益属性上哪儿去了？永光很多年前说过一个道理，我非常赞同，慈善资源太有限了，我们为什么非要它永远待在慈善领域？如果它能既解决社会问题，自己又能挣钱，这是多么好的事情？我们可以把节省出来的慈善资源投向更多不能做社会企业的领域。我们跟盖茨基金会也交流过，盖茨基金会也做了很多影响力投资的事情，他们说本来解决社会问题就够难了，如果既能解决社会问题，又能挣钱，何乐而不为？基金会还是应该再想开一点，要做前端的培育，跟资本连起来，我们做前端，把他们培养好了，他们再资本市场，这是一个非常好的生态。
基于我们前些年的探索，直接做投资有很多困难，今天我也借这个场合宣布一下南都基金会的新动作，我们要开始做使命相关投资，上周刚刚签订了协议，从本金中拿出五千万作为出资人LP投资禹闳资本新成立的专项影响力投资基金禹禾基金，今天借这个场合宣布一下，也希望我们跟禹闳资本一起为中国的影响力投资做贡献。
【主持人-徐永光】：这个链条就比较齐了，从前端到中端，到直接进入影响力投资基金。下面有请方巍介绍禹闳资本的实践。
【方巍】：大家上午好！感谢大家百忙之中抽出时间参加这个会，昨天唐总作了非常精彩的分享，关于禹闳在影响力投资领域的作为，相信很多听众都很感兴趣，影响力投资是什么？怎么投项目？投出来的结果怎么样？这里我会做一些实践经验的分享。
一、禹闳资本-国内影响力投资理念的早期实践者
这是禹闳成立的过程，禹闳发展的过程分为三个阶段：初期我们没有意识进入影响力投资领域，07年设立禹闳投资时，唐总与其他合伙人就已经明确了社会价值导向，并将吃饭、吃药、低碳等民生行业作为投资重点。第二阶段，2012-2017年，禹闳进一步明确把社会环境影响纳入投资标准。第三阶段我们跟南都基金会合作成立一个影响力投资专项基金——禹禾基金，重点关注健康养老、文化教育、绿色农业、低碳环保这四个领域，四个领域全阶段投资，这只基金也是为了给国内的影响力投资做出表率，因为它的资本结构中除了传统投资人，也会有基金会的加入。
二、过往业绩表现
这是禹闳过往十年的业绩表现，过去十年我们累计投资了30个项目，有16个项目已经通过IPO或并购的方式退出，投资周期并不长，只有6.2年时间，回报率可以达到25.6%（税后），表现比较出彩。
三、前期部分案例表现
这是前期投资部分案例的介绍，上面一排是我们思考的路径，到最后投资的落地，前期是先看社会问题，然后是找项目，再是看创新点，然后投资，表格中红色字基本上是以首轮融资或领头人的身份进入项目，最后是财务价值和社会价值全阶段评估。下面的具体项目，比如医养结合的问题，当时我们发现国内医养环境产能不足，所以我们投资了浙江绿康，绿康的创新点在于开创了国内医养服务标准化，我们投资时间是2014年中，投资3200万，首轮投资人。现在看来，财务价值方面比当初我们投资时营收增长接近6倍，估值增长了5倍，社会价值更加显著，现在已经累计有25家连锁机构，这里面包含非营利机构，总床位数从600张到1万张，现在14家居家养老服务点已经覆盖了10万个老人。食品安全领域有强英鸭业，新能源领域我们也有布局，新能源汽车电池的回收是一个很大的问题，针对这个问题我们投资了一家公司叫上海西恩科技，他们致力于危废回收技术创新解决了新能源汽车电池回收的问题，我们2012年投资的，当时也是领投，现在看来，营收增长将近30倍，估值增长了5倍，净利润增长8倍，目前是华东地区最大的新能源汽车电池回收基地。
阿特多多是致力于做IP保持定价的创新平台，2014年我们介入这个行业时也是领头身份，投资金额5000万，仅过了14个月，我们在交易规模上取得了显著的成绩，274个交易日取得72亿交易额，截止2016年底已经上线197个版权，成功发行195万多个单元美术版权许可。
四、投资策略：不是所有的社会问题都适合影响力投资
我们从四个阶段，分别是先看社会问题，然后明确投资主题，再确定社会目标，最后做目标筛选。比如说养老问题，最大的问题来自于婴儿潮老龄化，我们看了中国人口出生数据，建国后从1955年到1971年总共有3.1亿出生人口，这批人即将面临老龄化问题，随之带来中国老龄化加速，未富先老以及专业的老年服务产品、服务供给不足，因此我们确定将投资主题聚焦于医养服务消费、老年精神文化消费、适老化产品服务，助老产品服务。
比如我们看重产品和服务覆盖了多少老人群体，尤其是低收入老人群体。教育在我们看来最大的是教育公平性问题，其衍生出来的细分问题，比如传统文化传承问题、成人再教育问题、优质教育不足的问题，基于问题确定投资主题，比如教育内容、教育创新、素质教育服务，评估标准类似于养老行业以人群作为计量数，考量这个产品内容带给多少弱势群体低收入儿童。农业问题我们会比较多的关注农民收入过低、环境污染、食品安全等，因此我们可以推理出投资主题关注于全产业链生产、新品种研发、农业创新技术应用以及食品安全监测，评估标准上会设定创投就业岗位数量、提效增收情况、环境污染治理情况。低碳问题大家已经比较熟悉了，我们关注的的是在碳排放上减少了多少，因此我们确定的主题有储能回收、碳排放交易以及能源物联网、分布式网络等。
基于这么多行业以及确定了目标之后，我们在标准筛选上怎么定义？大体来说有三个维度，第一个维度是行业门槛，每个行业都有自己的特殊性，比如医疗行业的门槛在于资质、专业性，教育行业的门槛在于内容，低碳行业是技术等等，诸如此类。说一千道一万，我们最关注的还是两点，一是企业家精神，一个企业必须有一个企业家精神，他具有在风险、在不确定性当中寻找商业机会的能力，二是持续创新能力，只有持续创新才能把产品、服务带给更多有需要的群体。
五、投后增值服务：社会企业的成功更需要投资人的耐心服务
左图是我们对于社会企业的理解，因为我们认为社会企业比一般的企业创新更为艰难，体现在三个维度：一是战略上，我认为社会企业要在动态的过程中不断平衡社会价值和财务价值，最大的挑战来自于当企业成长起来、当企业赚钱时、当有人拿着一亿美金到你门口时，你如何抵制住诱惑，如何保持自己的社会价值，如何保持自己的初心，这一点是比创业初期更为艰难的事情。二是执行层面，就是创新，社会企业只有通过不断地创新，无论是在模式上、产品上还是技术上，只有通过不断创新，才能把产品成本、价格降低，最终才能大规模解决社会问题，这也是非常大的挑战。三是心理层面，我们接触非常多的社会企业家，他跟我们沟通时觉得非常痛苦，因为社会会误解，会觉得你是做公益的，你是在解决问题，你为什么还要赚钱？我们怎么帮助企业呢？有五个维度，分别是制定战略、设定财务目标、运营支持、KPI设定、价值实现，整个过程是循环向上的过程，尤其是KPI设定过程中我们不光关注财务指标，也有社会指标。
六、浙江绿康医养案例分享
绿康这个例子是怎么做到的？投钱时我们要做大量的研究工作，假设、论证、建立投资逻辑，尤其是在论证过程中我们非常务实，花18个月时间走访了21个地方政府、35家养老服务机构，组织了三次专家论坛，甚至进行了两次当地抽样调查，最后确定了行业律师、供需关系、政策、维度以及团队核心竞争力门槛。
另外我们比较美国市场，美国的医养结合市场是2800亿，2012年中国的医养基本上为零。在上海市场我们发现光医养型需求床位就缺32000张，这也进一步确定了我们投资的信心。
这是绿康的投后服务，我们进去已经快四年了，它的发展有不同阶段，不同阶段我们给它的服务也是不同的，比如第一阶段我们确定的目标是轻资产嵌入式连锁发展，目标是三年内浙江省所有城市覆盖他的连锁机构，运营支持、KPI制定、预算制定、后续品牌资源整合等全方位支持，甚至我们为了帮助他KPI落地还要组织每个月的运营分析会，最后的价值实现我们就是考虑企业在解决社会问题，我们不分红，全部利润投入发展中。每个阶段绿康的发展目标都不一样，但可以看到价值实现部分，影响力投资是不一样的，融资阶段我们跟创业者投过很多次，我们注重企业长期价值，而不是短期估值，我们的社会价值底线是服务中低收入老人，绿康现在已经在拟上市阶段，整个节奏配合企业的发展，不会为了上市IPO拼命推动企业做一些事情。
这是绿康的结果评价，绿康四年之内实现了目标，为天下儿女尽孝，替世上父母解难，为党和政府分忧。从量化数据来讲，四年内医养连锁机构从4家到15家，600张床位到10000张床位，居家服务点14个点，覆盖10万名老人。大家都知道医保现在越来越少，但是绿康作为护理院机构，给老人提供好的场所，但医保更加节约，比较二级医院的开销，在绿康一个老人只有400-600，但在医院将近1600元。
七、影响力投资心得体会
从三个维度：社会企业、影响力投资以及问题。
社会企业只有创新和企业家精神，才能大规模解决社会问题，社会企业理想的模式应该是价值增长和财务增长正相关，也就是一张床位投入解决一个老人的需求。现在有很多千禧一代进入社会企业创新领域，关于影响力投资领域，我们认为影响力投资更适合低碳数字时代的社会资本，影响力投资是一种金融理念，它不局限于股权投资，我们也会继续创新，给社会企业提供更新更全面的服务。亟需解决的问题有三个方面：一是社会公众的正确认识，二是积极的环境，这也是今天会议的主旨，三是快速建立一个评价标准。
以上就是我的分享。谢谢大家！
【主持人-徐永光】：谢谢方巍，禹闳资本的介绍非常经典，我觉得要按照影响力投资的教科书目标来做，方巍副总以后可能要把前线做投资的时间让出来一点，用来讲课。
下面进入第二个环节：国内投资机构关于社会企业的融资经验分享，都是一些非常具体的案例。
首先有请北京蓝城兄弟文化传媒有限公司耿乐先生跟我们分享。
【耿乐】：各位老师好！我跟大家分享一下我从一个NGO负责人到如何让我们这个机构变成一个估值几亿美金的企业。我分享的主题是：不忘初心，用商业助力公益。
我之前是一个小警察，在我上警校时就发现我跟同学有点不一样，我的同学比较喜欢女生，我发现我对我们班长得好看的男生特别感兴趣，当时我在想为什么我会这样？是不是世界上只有我是这样？当时没有互联网，我查阅了很多资料，当时警校有一门课程叫犯罪心理学，里面说同性恋是变态，是精神治病，需要被治疗。当时我特别难过，我认为我得病了，一直到警校毕业参加工作，成为一名正式人民警察，当时已经有互联网了，我到网上找相关资料，但国内这方面资料信息非常匮乏，传递给我的结果仍然是负面的，还是疾病、违反社会公德等等。但是到海外或者联合国世界卫生组织这样的官方网站查资料就会发现不是这样的，比如性取向是少部分人群正常的取向，它不用治疗也无需治疗，国外有很多网站专门是给性少数人群提供服务的，当时我在想我是不是可以做一个公益网站，给跟自己一样的人提供社交、交友、咨询或情感倾诉服务。
2000年我23岁，做了中国最早的同志公益网站淡蓝网，当时我看了一组数据，说这个人群当中自杀的人很多，所以当时网站的定义是公益性，给大家提供更多心理和情感的支持，让大家不孤单、不寂寞，不用自杀也不用自卑。
一直做到2006年，当时我工作很忙，我一个人的力量很有限，我是不是可以找一帮小伙伴一起做，这就是团队的雏形，当时我是拿工资补贴大家，靠网友的捐助持续网站的运行，大家都拿非常微薄的工资，但大家有一个共同的梦想，就是希望通过互联网改变很多人的人生，我们当时比较穷，租了一个民宅办公，当时大家的信仰很强烈，愿意付出更多努力和百倍的艰辛。
2008年中国迎来奥运会，当时新华社报道了我们，他们向全世界说中国变得越来越开放包容，你看我们有一个同志网站“淡蓝网”，当时我还是一个警察，我特别明确的感觉中国会变得越来越好，越来越向文明的进程迈进，当时我跟同事说我去北京闯一闯吧，于是就跟单位请了个长假，其实也是为以后的辞职做了铺垫。来北京之后不知道怎么样从一个公益网站自力更生养活自己，当时有一个特别好的机会，2010年英国大使馆说要召开一个社会企业家培训班，我报名并成功入选，几天的培训让自己拓宽了眼界，因为之前是做警察的，主要从事公务员工作，对于商业和社会企业的理解非常少，这个培训班告诉我什么叫财务模型，怎么做投融资BP等等，学到了很多东西，有很多小伙伴，大家一起交流各个公益领域所做的事情，互相鼓励。当时我很清晰地明确了一点，如果我们想发展得更好，想有更大的影响力，我们就必须从一家NGO变成一家社会企业，让自己更好地影响这个人群，让他们生活得更美好。
当时我们很穷，所以我们在想怎么找出路，当时有一个契机改变了我们的命运，来北京之后身边有些朋友告诉我说他们感染艾滋病了，当时我对艾滋病一无所知也不了解，但仍然很难过，为什么这些朋友都不知道如何保护自己？我在想是不是可以跟政府合作宣传艾滋病防治知识，让他们知道如何保护自己，或者感染之后如何服药、如何积极治疗，如何延长寿命，我们开始跟北京市、国家卫计委、联合国艾滋病规划署、世界卫生组织进行公益合作，合作级别越来越高，其实当时我们还没有商业化，公益机构和政府机关会给我们很多公益经费支持我们的工作，我们起码能活下来了。
2012年底当时的卫生部说“耿乐，有个领导想接见你”。我也不知道是谁，没想到那天下午接见我的是李克强总理，当天晚上上了新闻联播，那次接见对于我和我的团队，和中国5%几千万同性恋社群来说是特别大的鼓舞，也就是说政府是认可我们的工作的，觉得我们的工作是有意义的，那次接见彻底改变了我们的命运，以前媒体不敢报道我们，很多投资机构也在看我们，但不敢投，总认为政策上会有一些风险，但那次接见之后，大家都把心态放平和了，他们认为在中国LGBT从公益的角度来看，或者从商业的角度来看都是有巨大机会的，我们2013年4月拿到第一笔投资。这是刚拿到天使轮投资的照片，当时他们给我打电话说“耿乐，我们看到APP排行榜中有一款软件叫Blued”，其实它是我们团队做的一款同志社交软件，上线之后用户增长非常快，因为大家都有这样的需求，就是找到和自己一样的人，倾诉情感，交朋友。他说“我要投资你们”。但当时我不想要他们的钱，我说我们现在有广告收入，可以活得很好，万一你给我钱了之后，我们的理想和初心是不是会被你所改变，或者变得更世俗、更利益化？但那个投资机构告诉我说“我们投资你之后不会干预你，我们只会帮助你们更好的发展”。所以当时拿了他们三百万人民币，现在想想自己很傻，让公益心和初心捆绑和束缚了自己，希望离资本越来越远，大家总是觉得自己是很高尚的，不是为了钱做这件事情，但是你不拿钱，你的竞争对手会拿钱，当我们拿到三百万人民币时，发现竞争对手已经拿了两百万人民币。
拿了这笔钱之后，我们团队就有了原始费用，可以扩招，拿钱支付服务器的费用，可以招开发人员开发软件，让我们的软件做得更好，Blued软件从天使轮之后持续性地拿各种各样的投资，每一轮的钱都会加速我们的发展，它用来招人，用来招更高的技术，用来扩充服务器，用来装饰办公室，以此吸引更好的人才加入，争取更多的媒体合作，让我们的影响力越来越大，Blued现在已经有4000万用户，70%在中国，30%在海外，目前中国男同社交领域市场占有率达到90%多，基本上没有任何竞争对手，我们在东南亚各个国家也是第一，现在正在进入拉美和北美。
软件上线至今我们已经完成七轮融资，2012-2018年这六年时间，我们基本上每年都以1-2轮融资速度在跑，最近刚刚公布的一轮融资是一亿美金，估值接近独角兽的体量，很多人说“耿乐，你要那么多钱干嘛？”我觉得如果你想企业发展得更好，或者有更大影响力、可以做更多事情，账上有粮心里不慌。但我们还是告诉自己不忘初心，你有钱了，还要知道自己为什么而来、要到哪里去。我们发现这个人群还是有很多需求是需要满足的，比如生育需求，因为大家都不结婚，又想有自己的孩子，怎么办？现在有一个新的服务，叫做辅助生育，很多国家和很多州可以通过人工辅助生育的方式生育自己的孩子，这就是我刚生的小朋友，是我儿子，现在一岁多，通过人工辅助生育的方式完成的，在美国有捐卵志愿者，有代孕妈妈，所有流程都是商业服务的，大概需要120万人民币。旁边这位是我男朋友，这是我们全家。我的身份家里曾经特别不能接受，一度跟父母的关系非常复杂，但是自从有了孩子之后，我们家的气氛欢乐了很多，变得非常有希望了，我现在特别开心，创业是特别辛苦的旅程，你经常会想选择放弃了，甚至想我要自杀，太难了，不想坚持了。但是有了孩子之后，我会想我还要挣更多钱，还要帮更多人，因为我有了新的希望。所以社交之外我们又有了新的业务，即辅助生育业务，这是我们的大健康板块，这个板块未来的前景非常大。我们现在还开始推动艾滋病预防、治疗药物的市场化，销售线上化，我们在推动一些政策的改变，因为我有了影响力，我有了更多资源，现在我已经成为很多政策制定的专家组成员，国家“十三五”规划的艾滋病防治部分就是我参与撰写的，有些部门制定关于LGBT相关政策时也会来咨询我的意见。去年广电总局下面的一个协会，他们出台了一个行业自律规定，把“同性恋列为非正常性关系”，引起了很大的市场反馈，轩然大波，觉得是错误的，因为有这样的对话渠道，我们通过自身的能力跟广电总局做了一些沟通和对话，非常有可能在接下来的改版中把那三个字去掉。商业价值背后其实有很多社会意义，因为你的能力更强大了，因为你的影响力更大了，你可以改变这个世界。
我们又看到一个新的商机，就是电商，我们昨天刚看到一个消息，也是我湖畔大学的同学，小红书融了3亿美金，估值达到30亿美元，我开玩笑说我们要做一个小蓝书，你是专门给女性服务的，我们要够男性服务，这个男性不只是局限于男同人群，他是全体男性，我们把这个电商定义为用Gay的行为解救直男，因为很多男人不会穿衣服，不会健身，不知道该怎么护肤，旅行时不知道该去哪儿玩，我们这个群体很时尚、很前沿、有审美，我们可以用我们的审美教那些直男打扮自己和提高自己的生活品质。我们从男同人群切入，发现更多维度的需求，再扩张到更主流的人群，这就是我们的商业模式。
我们以前给自己的定位是中国Gay社交互联网化公司，但现在变化了，我们认为我们应该是一家全球LGBT商业公司，今年年我们国内和国外的用户比大概大家1比1，我们想改变这个世界，让这个世界变得更美好。这是我们刚刚公布的融资，现在账上有很多钱，我们希望能做更多事情，现在也在开始做一些投资，我们只投资我们能看懂的领域或相关领域，我们希望我们这个社会企业能做得更大，让社会看到一家从NGO、公益机构转型成商业或社会企业性质的机构，他们是多么有生命力，多么有创新力，他们可以通过商业反哺公益。我们做了很多事情，我们依托软件、互联网帮助政府做艾滋病防治，现在已经成为中国解决艾滋病防治最主要的对手，李克强和刘延东总理都有批示，用互联网+艾滋病防治。我们也捐钱给国家相关基金会，给很小的NGO，让他们能发展。我们代表中国去联合国发言，帮中国做背书，中国越来越开放，中国是有人权的，你看，中国有这样一家机构。现在我也通过自身的影响力上很多节目，讲这个人群的故事，改变大家的歧视想法，帮助这个人群平等、自尊地生活在这个世界当中。这是刚来北京时一群小伙伴，当时都很年轻，大家怀揣着梦想从老家来到北京，想做出一番事业，现在我们再拍了一张照片，发现自己已经变得很老了，我们把自己的青春都献给了我们的事业，献给了我们这家机构，但是无怨无悔，希望我的案例能给大家提供一些启发，大家坚定信心，不管你是做什么领域的，哪怕再难，或者再看不起它、歧视它，但仍然有机会让你有成功的那一天。谢谢大家！
【主持人-徐永光】：很精彩，很感动，耿乐的介绍让我们感觉到一个字眼——包容，中国这样一个同性恋服务机构已经走向世界，而且是全球最大的服务网络，他是从一个非营利机构转型成为非常有发展潜力的社会企业。如果听了耿乐的介绍，在场或者场外的还有人说“你是借公益发了财，你不道德，可耻”，如果还这样说的话，可能脑子就有点毛病了。南都基金会资助的银杏伙伴里有一个同性恋亲友会，就是为了包容、接纳同性恋人群的家庭，当时评论时，一位香港专家说这样的资助在香港可能都不敢做，你们南都基金会竟然可以做到。这也反映我们是为了解决社会问题做我们应该做的事情。
下面这个案例是另外一个角度精彩，一位年轻的科学家沈杰，他是中国物联网基础标准工作组组长，可以说是首席科学家，但现在在养鱼，有请。
【沈杰】：感谢投资人唐荣汉先生给我这样的机会，跟大家分享我们企业的情况。我们公司叫庆渔堂，蕴含着八个字：庆收于渔、创富于民，公司的定位不是真的自己回家养鱼，而是把我们掌握的物联网和关于生态渔业技术建立一个面向现代渔业的科技服务平台，给所有老百姓提供养鱼的技术和服务，我们希望用这样的技术唤醒沉睡的鱼塘，中国大部分土地资源都处于沉睡状态，需要激活和唤醒。我们有三个愿景：一是通过我们的科技和服务为养殖户创造财富，二是为消费者保障食品特别是水产品品质和安全，三是解决养殖过程中造成的污染和排放，为社会保护生态。这个过程中，一方面实现社会价值，另一方面实现商业价值。
跟大家分享一下中国渔业大概是什么情况，可能在座各位不一定了解，从左图可以看到，中国大部分渔业靠养殖和捕捞，但捕捞对湖泊和水库的角度来讲对生态的污染比较直接和影响，国家已慢慢禁止在湖泊和水库饲养和捕捞。中国以后最大的水产都是来自于池塘养殖，工厂化养殖在中国并不适宜，因为土地所有制性质及成本等问题。整个中国大概有4500万亩鱼塘，2016年渔业经济总产值2.3万亿，不要看渔业小，渔业也是一个万亿级的产业。但是现在问题非常多，传统鱼塘养殖经常会造成排泄物、和残料积累，鱼塘水质不断恶化，所有鱼在鱼塘经过一年的养殖之后，水体污染比较严重，风险较高，鱼会死亡。右图我想举个例子，湖州大概有78万亩鱼塘，一年一个鱼塘往外河排50次左右富营养化的水，相当于一年总体排量超过一个太湖的总体水量，对环境会造成非常大的压力，这是养殖中的第一个问题。
第二个问题，渔业行业的从业者养殖户和消费者也面临着非常多的问题，中国的养殖户大部分知识结构非常薄弱，靠自己的经验在鱼塘上非常孤立无助的进行长期劳作和作业，每天晚上不能睡觉，因为养鱼的特殊性，每天半夜会缺氧，一不注意鱼就会死亡。辛辛苦苦养一年，如果年成不好的话，一斤鱼的利润只有一块钱甚至几毛钱。我6岁的时候我们家就遇到了事故，一夜之间鱼塘里所有的鱼都死了，家里背负了差不多20万的债务。从消费者的角度来讲，鱼的营养蛋白是食品种类中非常好的食品来源，四条腿不如两条腿，两条腿不如没有腿，没有腿就是指水产品。今天每个人都非常担心我们吃到的水产品是否安全，口感是否好。大家也愿意多花一点钱去买品质好的、放心的水产品，今天所有的食品供应中，唯独水产品缺乏一个渠道，现在有没有真正好的平台可以让你买到放心的水产品呢？从消费来讲潜力非常大，2016年城市每年每人消费也就28斤，从另外一个方面来说潜能也非常大，国内消费额将近8500亿。
总体来看，渔业是全行业出了问题，一方面老百姓赚不到钱，另一方面消费者想吃好的，不太放心，第三方面是严重污染外河环境，这样的产业继续走下去，会对社会产生很大的制约和矛盾，而这个行业规模又非常大，这个矛盾如何突破和解决？
我2002年开始研究物联网，算是国内最早的一批人，到今天已经持续在一个行业做了16年的工作，之前推动国家标准和国际标准，2015年底我觉得标准、行业层面的研究告一段落，自己想找一个垂直行业，跳到坑里去真实体验一下，把我所学所想的东西，证明物联网能够推动一个传统的行业，推动很多行业的变革和发展，所以选择从小心心念念有很深感情的渔业，物联网落地发展有两个方面，一是有技术，二是有行业经验，只有这两方面结合得好，才能既有社会价值，又能创造经济价值。当时有一批小伙伴，我们从小在渔村长大，从团队来讲，要想做好一个社会企业，自己必须得身强力壮，各方面兼顾，这样才能执行好愿景。
传统行业这一脚踏下去，就像一个泥塘，满塘都是淤泥，你要有本事把这些淤泥清洗干净，变成新的生态。
公司2016年初成立，愿景非常明确，即打造现代物联网渔业运营服务平台，我们不是自己养鱼，而是把物联网和渔业深度结合起来，服务养殖户，希望将来成为渔业垂直行业运营商，通过运营服务推动三方面愿景。公司两年多来的积累，形成了一个核心养殖体系和四大服务，针对全国四千多万亩鱼塘存在的问题，根本原因在于一个鱼塘里非常落后的养殖模式，我们结合物联网、生态渔业技术，形成了从一个鱼塘变成双鱼塘的循环生态养殖模式。总体来讲：一是实现高效益提升，农民的收入能够增加，二是高品质提升，今后的鱼可以更好吃，更安全，更放心。三是可以解决排放的问题，实现循环利用，达到零排放的要求。
为了推动这个系统，我们打造了四大服务，以农户为中心，从供应链两端进行延伸，主要从三个方面提供服务，第一个方面是结合物联网技术、生态技术，全程给农户提供科技养殖服务，这个过程中帮他们降低风险，降低劳动强度，提高生产效率。第二个方面是从供应链的角度提供农资、饲料、鱼种、采购等服务支撑工作。第三方面是提供水产品的溯源销售，刚才我说了，目前为止中国没有一个平台可以找到好吃又放心的鱼。第四方面结合生产交易过程中的客观数据，给农户解决深层次问题。
业务切入点：高粘性服务、低成本获客。养鱼从养水的角度，从浓氧量切入，进行参数监测和管理，所以选择切入点非常重要，怎么样让传统老百姓对科技、对新事物天生抵触敏感，让他们逐步接受，建立粘性服务，我们以浓氧量来切入，低成本获客，让农户的规模迅速扩大，帮他们解决问题的同时建立跟农户之间的合作关系，把零散的农户逐步纳入平台服务体系下。
核心抓手，光监测还不行，有了合作的信任之后，第二步是从传统单鱼塘养殖变成双鱼塘循环水生态养殖，有了物联网之后，今后农民养鱼也不再像以前那么辛苦，甚至可以一边打麻将一边打鱼，降低养鱼的门槛，甚至可以让更多年轻人回到农村，推动农业的发展。养殖成本在性价比上也进行了充分的优化，设施设备投资可以按照五年回收，年化10%的收益，每斤鱼基本上只增加一元的成本，这样可以保证投入和产出目标达成，同时也能帮助资本的有效性。
但是我们还需要一个核心的模式，就是怎么样建立利益共享、风险共担和平台化的方式，现在大部分社会资本不太愿意到农村投资，因为对农民的信用问题、收益权益分享问题都不可控，而对于政府补贴来讲，他们又缺乏技术力量来维护，往往只是形象工程。在这种情况下，我们推动早期政府资金进行农业设施的改造和服务，确保他们的保底服务，养殖主体仍然是农户，从全程的角度，从供应链的角度为他们提供全方位服务。
中国的农民非常困难，他没有抵押资产做授信贷款，但我们今天可以用物联网获得的生产经营和交易数据跟银行、金融机构，给农民做增信模型，降低金融服务成本。农资溯源电商服务，由单一农资提供，变成农资+品控+服务+金融，整个成本是收敛性的，而不是发散式的，这里面可以获得一部分中间服务收益。
水产品电商服务我们采取淘宝+天猫的模式，传统鱼塘没有改造之前我们采用淘宝的模式，帮他们拓展渠道，将来生态农产品结合物联网前端数据、溯源渠道和品牌打造，可以提升单品和生态水产品溢价。这是目前公司的实际进展情况，包括基地、平台、农户、相关科技成果，包括领导层面对我们的认可。
总体来讲，我们是在大的物联网框架下做渔业垂直行业的探索，如果渔业能够做成功，我们相信在别的农业领域、社会领域也能让物联网等新科技真正帮助行业发展，帮助他们解决社会问题，也能取得经济价值。
未来三年规划，年增长率保持300%以上。农业的空间非常大，年增长率保持300%左右的话，也就是一个农民带动三个农民的经济发展就可以保证这样的增长，到2020年可以达到服务12万用户。
我们刚刚在禹禾投资下做了Pre-A轮融资，2000万，主要是前期研发和前期推广等铺垫动作，像是2019年公司会进入盈利发展期。
今天谈到社会影响力投资，我们不仅在刚刚禹禾所讲的四大领域，在今天万物互联的时代，不管是吃穿住用还是医疗端、企业端，都有大量的问题需要解决，今后的社会问题会成为今后企业创新创业非常宝贵的资源，而且中国自有市场非常巨大，无论哪个行业都是千亿级或万亿级的规模，只要技术使用得当，方法使用得当，都会成为今后创造财富、创造社会价值非常好的土壤。
最后我想在“庆收于渔、创富于民”加上两句话“不忘初心，方得始终”，通过我们的努力，在影响力投资基金这样的同路人的关心帮助下，为养殖户创造财富，为消费者保障品质，为社会保护生态，我们也希望建立标杆，为整个社会其他领域的发展和突破创造更多贡献。谢谢各位！
【主持人-徐永光】：谢谢沈杰的介绍，他的效益真是了不起，全中国将近5000万亩鱼塘，如果这样改造，将会带来多大的社会效益，这是科技和商业模式结合的案例，现在京东还可以买到跑步机，也是通过传感器，跑步机跑一万步的时候，你可以到京东去买，每天这个机跑了多少步都能反映出来。
接下来演讲的这位希望能让我们感动，她所在的是教育领域，跟我们的文化相关的领域，有请冬梅，她已经得到了禹闳的投资，我了解到很多重量级机构在抢她，最后被唐荣汉抢到了。
【徐冬梅】：谢谢大会组委会给我这个机会跟大家分享，也特别感谢永光老师、唐总对我们这么多年的支持。如果从亲近母语总课题组成立2001年算起，亲近母语走过了17年的道路，即使从公司成立2003年算起，我们也走过了15年，亲近母语只能说一直走得很稳健，不能说发展得非常快，今天我跟大家分享一下我们在这个路途探索中形成的认识和想法。
今天我的题目是“从专业品牌走向产品品牌的道路到底有多远”，这是摆在我们面前的一个问题。
作为一个社会企业，一定希望用商业手段解决社会问题，我们想解决什么社会问题？我看到这个数据，0-2岁的孩子英语课卖了近5万份，我并不反对，在家庭中，如果英语是母语，也就是说爸爸或妈妈，甚至爷爷奶奶是英美语言系的，没有问题，作为一个专业研究者，我可以负责任地告诉大家，0-2岁不要学英语，孩子在关键的母语建构期，如果他学英语，只能对他的语言能力形成干扰，绝不会有任何好处。
在今天，善于写作的人是非常稀缺的，如果中文系或新闻系的孩子能写得一手好文章的话，他一定可以得到高薪。这四个字大家认识吗？（鸿鹄之志），初中毕业的人都应该认识，可是一个名校校长把它读错了，更重要的是清华大学、人大、厦门大学，很多名校的校长都在公共场合读错了字，这不是个别现象，我认为它是几十年来中国母语教育后果的显现，真实地向我们警示了母语教育的危机。如果我们今天站在中华民族伟大复兴的关口的话，我想其实母语教育还不是助力扶贫攻坚的问题，是全民族、全国家、每个家庭和每个孩子的事情。
我以为母语教育是要让每一个孩子能成长为未来可以用母语进行听说读写交流的未来公民，他们要在这个过程中得到文学的教育，具有美好的心性，细腻的情感和丰富的相适应，而这是创新的基础，在这个过程中，他们还要得到民族文化的熏陶，能认同我们的文化，让我们真正成为一个有中国根基的世界公民。最终我们是要培育人的，所有的教育如果不能指向人，就是毫无意义的，我们的民族有我们自身的价值观、审美和思维方式，过去我们曾经贡献过，未来我们也会向全世界贡献我们民族的伟大智慧，不过要进行当代的现代性转换。
可是今天的母语教育面临什么问题呢？由于时间关系，我只能简单罗列，亲近母语试图解决对儿童母语学习的意义缺乏认识，儿童母语学习的内容和方式失当的问题。今天的语文怎么教？教一本语文教材，然后老师讲，大量的让孩子做练习，所谓个性化辅导，校外教育机构都是这么干的，听写词语、抄写、默写等等，然后标准化考试。作为一个专业研究者，我也可以负责任地说，这样的语文学习不可能形成良好的母语学习能力，我也在这里呼吁投资人，不要去投那些助长恶的教育的、违背教育规律的所谓教育机构，实际上国家也在重拳严查这样的教育机构。
亲近母语的解决方案是什么？今天的演讲具有特别的意义，今天是“六一”儿童节，祝天下的儿童以及在座的还有童心的，你的身体里住着一个孩子的所有成年人“六一”儿童节快乐。儿童的母语教育必须要选择适合的母语学习内容和材料，带孩子们颂读、吟诵，大量阅读，把写作当做是一种语言游戏，当然也有必要的训练，带孩子们演讲、辩论，让他们进行各种探究性的学习。亲近母语坚持以阅读为路径，我们今天刚刚发布了2018版亲近母语分级阅读书目乡村版，给乡村孩子们一份高品质的书。不阅读不可能解决母语学习的问题，这一点也是我非常坚定的理念，我以为母语教育必须让阅读实践到生活中去，让孩子们在行为中养成德行，这就是一个人语言教育的关键，从心意到言行。
亲近母语的产品和服务，亲近母语专注于给3-12岁儿童提供高品质母语学习和服务，我画了一个产品图，分级诵读是一个系列产品，叫《日有所诵》，这是亲近母语创造的品类，目前每年有300万的孩子用这套教材，是诗歌诵本，从童谣、童诗、古诗，一直到现当代诗歌，影响非常大，盗版也非常多。除了这些书以外，我们会从文本到有声书、到音频课、到直播课，在互联网时代做系列开发。举个例子，这是我们现在做的暑假小步课程，“小步读书”是互联网教育在线直播课，一年级的孩子刚从幼儿园升上来，不太适合在线直播，因此从二年级开始，二年级时节之美探究课，三年级中国神话探究课，四年级西游记，五年级三国演义，六年级史记。
这是线下部分，类似于新东方，新东方做的是外语，我们做的是母语，专注于母语阅读、分级写作和传统文化课程。举个例子，大家能不能把这四句诗读一下？头上红冠不用裁，满身雪白走将来。平生不敢轻言语，一叫千门万户开。大家都读得很好，我用文读的方法给大家读一读，文读时要注意平长仄短，给大家吟诵一下。孩子们喜欢这样的方式，这是一年级的孩子。还有主题阅读绘本，孩子们创作他们的蜘蛛日记、蚂蚁日记等等，这是孩子们看的蚯蚓日记，爷爷教过我们，礼貌非常重要，所以卧位遇到的第一只蚂蚁说“早安”，队伍里还有六百只蚂蚁，我在那里站了一整天，我说“早安、早安、早安”。
我们跟孩子诵读盘古开天辟地，主题阅读我们在这个大地上的创造，然后写论文。这是扬州的孩子写的论文，总共六千多字；这是高年级的案例，孩子们研究谁是英雄，论高祖与项王；这是南京的孩子用文言文写的作文。亲近母语还给学校提供高品质师资培训和分层服务方案，这是今年4月份刚举办的第14届中国儿童阅读论坛，今年2100多人到会，在南京人民大会堂举办，我们没有任何行政手段，完全靠亲近母语的品牌影响力和我们这么多对内容的坚守，这是我们给学校提供的分层服务方案。还有线上线下大学教师培训，这是目前的数据，我们在全国有5000多所和我们相关的学校，跟我们直接联系，完全用我们课程的实验学校有700多所，培训老师10万余名。
简单讲一下我们的商业模式，这么多年亲近母语一直坚持社会企业和公益协同发展，在业务架构上，亲近母语的文化主要围绕分级阅读和大语文方向做系列图书言语，点灯人教育为小学提供专业的分级阅读和大语文教育解决方案。我试图营造一个生态，我们今天都在说中兴通讯遇到了什么问题，我们自己的产业没有芯片，我想问，中国的母语教育有芯片吗？亲近母语已经用了十几年，我们还会用十几年来回答这个问题。
亲近母语这么多年走过来，有几个重要的发展阶段，其实我本来是一个师范学校的老师，因为研究者和母亲的身份走上了这个道路，我不叫创业道路，因为当初没有想做企业，后来我发愿改变中国的母语教育，推广儿童阅读，获得了全国性影响，2010年我才知道世界上把我们这样的企业叫做社会企业，2012年我得到美国益社（音）社会企业家的资助，整个一年的学习，然后我遇到了南都，跟南都相处的过程中，从林红（音）到永光老师、艳妮老师、陈小雪等等，在他们每个人身上我都感受到了南都的精神，他们给我很多冲击，不仅是对公益的思考，也让我去考虑亲近母语作为一个社会企业怎样从心起步。非常难能可贵的是，最初小雪来考察景行计划时，是把亲近母语作为公益来考察的，后来他们经过研究，决定同意把整个资助127万给到亲近母语整体，这127万三年当中给亲近母语的帮助绝对不是资金，我在很多方面得到了帮助，何伟（音）老师说“你这三年的数据很好看”，但我想说：这只是开始。
我一直认为所有的来路就是归路，也因为南都，我们走过第一阶段以后，像一个社会企业了，我们和禹闳牵手，我以为我和唐总、方总、禹闳的牵手并不是商业利益的合作，是我们双方在价值观、对社会认识和社会企业应该在这个过程中发挥的作用有着共同的认识，未来我希望和更多朋友坚持亲近母语最初出发的初心，和大家一起牵着孩子的手，向儿童学习，我们一起去寻找回家的道路，用母语带领着我们回家，回到和自己相处，和他人相处，和世界相处的最好的方式。谢谢大家！
【主持人-徐永光】：我也觉得很欣慰，在决定亲近母语作为景行计划资助机构之后大概两年我才认识徐冬梅，我们的团队拿出亲近母语这个案子讨论资助时，觉得这个机构又有公益，又有商业，我们怎么资助？这个资助只要能给社会带来价值就可以了，不要搞得那么清楚，你能划定这个钱用在什么地方吗？我们只考虑她的未来、目标，我们帮助她们实现目标就可以了。
下面我们进入圆桌讨论环节，从各方角度讨论如何推动中国社会企业责任生态的建设，由方巍主持下面这场圆桌对话。
【方巍】：非常感谢在座嘉宾，作为投资机构，我们无论接触企业还是社会企业，他们在解决社会问题的同时，发现最大的问题来自于环境，整体环境无论从政策、投资或中介机构方面，和国外相比，我们国内还有很大空间，因此借这次大会的机会，我邀请到各个领域的专家和领导进行交流，讨论的主题是怎么促进国内健康良好的影响力投资建设，有请各位嘉宾登台。先让各位嘉宾自我介绍一下。
【罗璇】：大家好，我今天代表水滴公司沈鹏参加今天的圆桌论坛，感谢主办方的邀请。
【胡丽娟】：大家好！我是福田区委政法委社会研究建设监督协调科胡丽娟（音），很高兴来到这个场合学习。
【林达】：大家好！我叫林达，来自“山寨城市”，我们是做影响力投资金融技术的。
【李楠】：大家好！我叫李楠，我是联合国开发计划署的，负责亚太区可持续发展影响力金融。
【Adam Bendell】：我叫Adam Bendell，是Toniic公司CEO，我们是一个全球性网络公司，我们组织了一系列影响力投资机构、家族办公室和企业模式成员。
【方巍】：有请本次大会最多奖项获得者水滴筹罗总来讲一讲水滴对于环境的需求是什么。
【罗璇】：先简单介绍一下水滴公司，水滴公司是中国领先的个人医疗资金提供商，致力于为广大人民群众高效地提供医疗资金。截至目前，水滴公司共拥有付费用户1亿多人，旗下拥有“水滴互助”、“水滴筹”、“水滴保”三大业务，是目前中国发展速度最快的互联网健康保险保障平台。公司坚持普惠大众的初衷，立志成为一家可持续发展的社会型企业。
关注这个领域的人都知道，水滴筹最早是希望解决个人大病解决方案，24日我们拿到民政部颁布的第二批互联网公共牌照，从这以后开始，我们不仅帮助个人解决资金需求，同时还可以帮助公益组织、慈善组织解决项目资金问题和遇到的困难。
环境的支持方面主要是两个方面，第一个是外部环境就是政府层面上对社会企业的政策、法律法规、监管等方面给予鼓励和支持，而外部环境还有一个最重要的方面是现在中国互联网飞速发展，指尖公益已经成为生活的一部分，所以使用过水滴的用户和给水滴捐过钱的爱心用户我们更需要大家的信任和支持，不仅仅是帮助我们平台上需要筹款的用户，还要帮助我们发现风险，和我们一起监督。另外一个方面是内部环境就是行业要加强自律，为筹款人、献爱心的人提供更大范围的支持，提供好的服务的同时也要加强审核，优化服务，以经营信任、公开、透明的服务给予让用户信任、支持。
【方巍】：我比较早就认识了沈鹏总，去尽调时，我最大的感触是作为一家互联网企业，他们取得了很多互联网企业梦寐以求的庞大用户基数，他们有4亿注册用户，取得这些成绩之后，他们不是停留在已有成绩上，而是更多的思考怎么帮助社会解决问题，水滴有了这么多基数之后，他做的的是水滴公益、水滴众筹、水滴互助，更大程度解决医疗资金上的需求，水滴在社会企业方面比较有代表性。
【罗总】：补充一点，水滴更多给大家的是公司的形象，其实我们公司也有自己的公益基金会，用专业的方法解决贫困地区做扶贫济困项目，接下来我们会跟扶贫办做一些精准扶贫项目，马上会在各地落地。
【方巍】：接下来有请胡科长，对于社会企业方面有哪些政策支持？
【胡科长】：非常荣幸跟大家介绍福田区在社会企业方面的扶持政策，2018年2月我们区政府常务通过了《福田区打造社会影响力投资扶持办法》，共六章29条，涉及到社会企业的有3条，主要是从四个方面扶持社会企业的发展：一是支持社会企业认证，我们对通过社会企业认证的社会企业给予一次性3万元支持；二是鼓励社会企业申报社会建设专项资金，福田社会建设专项资金，之前只接受社会组织，具体是民非和社团社会服务项目的申报，现在我们计划把这个限制放开；三是支持社会力量建设社会企业产业园区，按照投资额的30%给予一次性最高100万元的支持；四是支持社会企业入住社会企业产业园区，按照30元/月/平米的标准，对社会企业的房租给予一定的补贴。
【方巍】：非常感谢胡科长的分享，这里补充一点，深圳应该是目前全国第一个城市拿出资金对社会企业进行扶持的。那么社会企业的价值怎么评估？接下来有请山寨城市负责人林达先生。
【林达】：我们公司三年前是一个影响力投资尽调公司，我们帮一些机构性投资在本地进行尽职调查，很多国际标准在中国的政治环境、经济环境都不适用，影响力模型需要重新设计，什么是影响力模型？很多接受影响力投资的项目，如果按机构方法看的话，它在投的那一刻影响力是很低的，而我们看到的更多是曲线，不是那个项目的影响力在什么位置，而是一年后、两年后、三年后你有可能会是怎么样的阶段，有点像是财务投资在看初创项目或A轮项目，它在之后几年的发展可能性，是这样的尽职调查评估，这里面会涉及到很多标准。我个人认为社会影响力评估如果在投资领域来看，它其实是为投资中介或者投资人提供一个完成透明的投资场景，比如投资股票我能看到每个股票不断升、不断涨，整个市场是透明的，让很多人参与到这个事情当中。但现在中国或者全世界来讲，影响力投资领域停留在90年代的股票市场，看《大时代》的时候，所有人都是在实体世界进行交投的环节，交投量和速度很慢。我们公司希望从一开始的社会影响力尽职调查数据平台，慢慢演变成交投平台，提供数字化基础设施服务这个领域，而且我们希望以人工智能和区块链技术全面自动化社会影响力投资。下午我们还有一个论坛，大家有兴趣的话可以参加我们的分论坛。
【方巍】：下面有请联合国李楠小姐跟我们分享一下。
【李楠】：谢谢主持人，很多人问我们，为什么联合国来参加这个会议？联合国到底有什么作用？我可以在这里作一个整体的回答，我们的定位是生态系统的促进者和思想意见领袖，希望能推动生态建设。
我从几个方面讲一下生态系统的搭建：一是政府政策方面，一是需求方，一是资金供应方面，还有中介机构。
先讲政府政策的作用，这一点非常重要，举几个例子，比如说泰国，大家都知道泰国的社会企业现在也在蓬勃发展，财政部邀请我们跟他们一起制定一个全国性社会企业支持法案，通过这个方案来推动更多政策鼓励性措施出台，带动更多资金支持社会企业从孵化到投资。
再讲讲巴基斯坦，大家会觉得在巴基斯坦这个国家怎么谈社会企业和影响力投资？我们跟他的全国投资促进署合作，投资促进署的主要议程是推动投资促进可持续发展，我们把可持续发展的理念、影响力投资的理念带动整个国家的投资促进议程中，在高层顶层政策设计方面影响到整个国家的可持续投资。
我上个月在斯里兰卡见他们的央行副行长，斯里兰卡金融系统非常不适合国家发展，金融系统基本上跟德国一样，以大银行、大借贷为主，实际上对于斯里兰卡这种岛国需要发展中小企业，需要更多的推动小额信贷，包括影响力投资议程来支持中小企业、社会企业、青年就业议程。
马尔代夫也很有意思，马尔代夫证监会主席说这个国家要上市的话，要求一个公司至少有十个股东，这样就有问题了，有的企业不需要那么多股东来分股权，所以很多企业不能通过上市来进行融资。我们推动他的资本市场政策的讨论，推动立法性质的改变，推动政策方面促进可持续发展的融资和影响力投资。
从需求方来讲，我们在欠发达地区和发展中国家会有一些资金支持，我们跟东帝汶总理办公室合作，做了一个全国性社会企业试点项目，通过带进这些企业，和社区、全生态系统的伙伴一起合作，给他提供资金到技术支持、到孵化、到经验分享与合作，推动社会企业在东帝汶的发展。
从资金供应方的角度来说，影响力投资这个概念最早是由洛克菲勒基金会提出来的，这个理念现在越来越成为主流，我们也在推动除了高净值人士、基金会以外，能不能带动更多VC、PE甚至机构投资者参与，我们做了非常多的努力，一是积极跟很多家族办公室合作，比如我们上个月跟香港投资向善会议中跟家族办公室一起讨论，香港的家族办公室提出在我离开人世后我的后代得到什么样的影响？能不能推动最高端、最上层家族办公室的价值选择，推动整个金融链条系统的改变？这是我们在努力进行的方向。还有一点就是通过跟VC、PE，代表在开幕式中说到我们也请了沈南鹏这样的在风头机构比较知名的人士担任高层顾问会成员，我们希望跟广大VC、PE广泛合作，带动更多主流资金进行投资。今年我们会推动包括保险金这种比较传统的机构，更多的考虑在他的资产配置层面带动更多资金投入。
最后说说中介机构，在座有两个伙伴都是作为中介机构的代表，中介机构在这个过程中非常重要，因为我们需要打造一批符合投资标准的标的，这需要很多中介机构的支持，在能力建设、商业模式方面要得到非常多的支持，这方面我们在亚洲建立了一个孵化器加速器联盟，现在全亚太区有80家加速器、孵化器，希望通过加速器网络的搭建来推动知识分享、技术转移和跨境投资，包括我们的合作伙伴，Toniic的Adam Bendell，我们希望跟更多的全球性机构，像Toniic、GSG等全球性中介机构一起合作，从影响力的量化到最终推动整体生态系统的搭建方面，与广大中介机构一起推动。
【方巍】：谢谢李楠小姐的分享，她提到了中介机构的作用，谈一下我自己作为前线投资人，看了那么多社会企业的感受。社会企业需要三方面的支持，人、财、物，事实上他们寻找到这方面支持是非常难的。人才方面，他很难找到既具备初心，又具备很强的商业化能力、技术能力的人才加入到平台当中，没有平台帮助他们对接。另一方面，中国有“美丽中国”这样的非常出色的做支教的项目，里面有年轻人，从美国回来，支教完找不到更合适的平台，这中间需要撮合。财务方面也一样，社会企业很难，保持初心的同时做好商业化，还要找到合适的投资人，现在没有好的通道进行对接。物方面也有同样的问题，中国大多数世界500强每年有几亿甚至几十亿资金投到公益领域，但这些公益的捐赠物沉寂下去了，并没有很好的使用起来，这中间也是需要平台把优秀的团队和沉默的物资进行匹配，很遗憾国内目前还没有非常出色的中间撮合，因此我们邀请Adam过来跟我们分享，Toniic是在全球范围内做影响力投资中介平台非常出色的一家机构，下面请Adam Bendell跟我们分享。
【Adam Bendell】：非常感谢你的邀请，首先我想说的是我们的确是一个中介，也是服务投资者的中介，我服务的并不是整个生态系统，这是UNDP和其他兄弟机构做的事情，我们主要帮助的是投资者，希望帮助一些中国的影响力投资的相关投资者，帮助他们互相之间建立起联系，听起来好像是很简单的一件事情，最重要的就是让投资者帮助投资者找到投资机会，也要帮助投资者之间建立起联系，这是至关重要的。其实很少有项目是完全由一个投资者支持的，影响力投资不仅在中国，在全世界都是一个很新的概念，因此要找到联合投资的投资者，共同投资一个项目并不简单，怎么样支持下去我们也要寻找合适的方式，每个人都在边做边学，我们所做的就是支持投资者会员，写出一些会公布出来的报告，我们通过研究发现对于慈善家和投资者来说，成为影响力投资者最重要的一个因素，就是联合投资人网络的建立，我对影响力在中国发展的建议就是你们可以借鉴这种方式，想办法在投资者之间建立起联系网，找到他们之间想同样解决的问题，这样他们就可以走到一起，另外可以通过不同领域，比如科学领域、医学领域，帮助他们建立起联系，或者是贫穷、教育、医疗，用联合国可持续发展目标给他们划分领域和网络的方式是非常好的。
这是一个非常好的关于影响力投资的会议，我也知道影响力投资目前尚处于刚起步状态，禹闳资本进入比较早，他们寻找的是广泛定义上的社会和环境的影响，随着影响力在中国越来越成熟，我相信不同投资者涉及的领域也会越来越专。还有两样非常重要，一是在投资者之间建立起网络，你对贫穷领域感兴趣，我也对贫穷领域感兴趣，那我们就一起联合起来投资吧。社会企业家要想办法找到那些对他们的领域感兴趣的投资者。
【方巍】：机会难得，现场有很多社会企业创业者，接下来我想把时间留给社会企业一线创业者，让你们提问。
【提问】：我有一个问题想问Toniic的Adam Bendell先生，说到对能力建设机构的支持，中国有一个独特的现象，就是我们的公益发展二十年了，但是中国所有做公益能力建设的机构几乎得不到本土资金的支持，我们看到一家又一家曾经做能力建设的支持机构都在关门。我很荣幸，我们曾经是贝能公益组织能力建设评估中心，过去二十多年大多数时候我们是得到了国际资金的支持，现在民政系统已经注册的民间组织、社会组织有几十万，没有注册的有好几百万，怎么吸引行业影响力投资这个过程中，刚才UNDP的女士讲到整个过程中对中介机构的支持本身是远远不足的，中介机构非常清楚行业需要什么，社会影响力投资领域，包括前期评价、投资效果分析、投资结果的展示等，专业力量就在社会上，但这些专业力量得不到支持。贝能做了二十年了，我们走在蓝海里，我们的技术、人才都是一流的，我们在规模化运作时碰到了巨大的瓶颈，我们的社会资本是不是对能力建设领域感兴趣？几百万机构的需要就叫能力机构，机构需不需要投资？宪法赋予每个公民受教育的权利，但是社会组织的领导从不同的行业转进来，带着初心做了机构，可他仍然需要在职教育、在职学习，这种在职学习和教育系统的提供者本身是弱势状态，Toniic和UNDP的老师对这方面有没有思考？这个问题我们思考15年了，一直在探索，也在做社会企业的转型。
【Adam Bendell】：我试着回答一下，实际上这不仅仅只是发生在中国的问题，能力建设机构在每一个市场都是举步维艰，其中一个原因是免费搭车效应，如果我能使用其他地方的能力建设资源，能免费用，那我为什么还要付费给你呢？我和纽约福特基金会的人谈到了同样的问题，他们在美国遇到了同样的现象，在影响力投资市场，这个问题越来越严重，我有几个建议：第一个建议是专业化，你这个机构只能泛泛地说能提供什么能力服务建设时，就很难确定到底谁愿意给你做投资，你要尽可能具体地提出服务，是针对某一个地域，还是针对某一个SDG目标。我们发现对于能力建设的机构而言，当他们变得更加专业化时，得到的资源和助力会比泛泛而谈得到的更多。
【李楠】：谁来支持你做这个事，你的绩效是什么，你的目标是什么？这很重要，举个例子，比如加速器，如果只是做能力建设的话，基本上都是需要免费的资金来做，很难有商业模式和很好的回报。斯里兰卡换了一种模式来做，他们有一个全国性高净值人士网络，这个网络里的高净值人士觉得确实没有好的投资标的，怎么办呢？让大家来捐款好像资金不够，感觉很难支持，那么把它做成一个商业模式，大家从投资资金中拿出一部分资金来做加速器，这个加速器是按照商业模式来运转的，这个加速器的目的就是能力建设，就是打造有商业模式的社会企业，这种模式可以找到投资者来支持。还有一种办法是看基金会有没有在这方面做出更多支持，我觉得国内还是有很多基金会在做这些工作，这需要大家一起探讨，一起推动。
【林达】：我想分享两个个人的感触，我们机构也算是一个中介机构，我们几个月前曾经在谈一次融资，对方是一个机构型影响力投资基金，当时我们项目被拒绝的原因是因为我们不是直接影响力的项目，所谓直接影响力，作为一个影响力投资基金托管条件是很核心的条款，就是说这个项目要服务于草根阶层，作为中介机构，我是在给一个机构提供投资标的，当时被拒绝的原因是因为不符合这样的条件，会产生以后的法务或任何其他的麻烦，所以被拒绝了。现在甚至在SDG全部目标中其实没有一个是在打造社会发展、金融体系生态目标，大家没有看到这个问题的核心，突然之间跳到一个为解决问题而解决问题的态度，如果这个生态系统不健全的话，17个目标不可能在2030年完成。这是我的第一个分享。
第二个分享，我们公司有一个案例，在缅甸，是一个很可爱的项目，有三个香港人在缅甸干了三年，为缅甸仰光的很多社区服务，他的街道自己定义需要什么，街道的人和外面的人用众筹的方法，要形成一笔钱，比如说要修水塘，水塘修好验收之后，政府连本带利把钱还回去，它的概念有点像政府购买服务的点。为什么举这个例子呢？我们很多时候讨论的是在资本市场做社会金融的场景，其实公共资本里面的社会金融场景更不健全，我们的资本渠道，从政府出让一笔钱下来，无论是转债还是政府债券，还是政府投资、产业基金，它能形成的进入这个市场，真正帮到干事的人的渠道是很有限的。
从资本方来说，我的建议是做影响力投资，投第三方支持机构是很有效的，但它的问题是高风险、高回报场景，很多社会影响力投资机构不是很愿意投一个支持性机构，因为他的影响力模型相对复杂，很难计算，可能会很大，可能一块钱不值。如果社会影响力投资基金能承担更多风险的话，我觉得中介机构被投的机会会大很多，而政府那边如果有更多金融体系上的完善，这种购买服务或者以社会债券的方法来做，可能会是很大的转机，或者是很大的资源。
【方巍】：我再补充两句，这位女士讲到的社会企业状况是我碰到的很多社会企业创业者都会面临的，他自己因为初心做这件事情，做了十几年、二十年，通常情况下会积累极大的社会资源和能量，但是有一个问题，就是聚焦，这个时候中介机构需要发挥作用，他能帮这些社会企业家梳理清楚SDG的目标是什么，同时找到它是市场化、可发展的聚焦位置进一步发展，然后再进一步和投资机构进行衔接。
【提问】：我有两个问题，一是投资标的有两种，一种是解决市场的需求，然后慢慢形成公益性质的企业，另外一种是奔着社会问题创立的，很多投资者有正面的财务回报，审视这两种企业时，有哪些经验可以分享？站在市场的角度，哪一种成功率更高？
第二个问题是按效益付款在中国的前景，也想听听各位专家的分享。
【林达】：我来回应按效益付费的问题，其实这个事情很健康，对整个行业会起到促进的作用，5-10年前的典型风险投资，大概天使轮到IPO是五年时间，今天为止天使轮到IPO大概是8-9年。影响力投资从天使轮到影响力退出的那一刻可能长达12-15年，所以它是耐心资本的概念，在耐心资本这么长的周期里，假设我们没有股权的流动性，就是说我投了这个公司作为股权投资，这个公司你告诉我值一千亿都可以，但只要没有流动性，它就是一张纸，在这样的情况下如何能把我的风险降低？所以按绩效付费模式对行业有两个很大的贡献：一是作为投资人我可以避免风险，我可以答应给你很多钱，但我不会一开始给你，我们在一开始用一个方法来设定各种里程碑，达到里程碑的时候我可以不付款，因为很多社会影响力模型投资时是很弱的，他是越做越大，所以我们不要看这个企业现在有没有影响力，而是以后有没有影响力，按成功付费是对投资者的风险规避。二是作为企业来说，很多社会企业因为资本方的压力，初心会改变，原因就是我要去做一个社会企业，我要不断融资，每一轮投资人进来，他在理念上会有一定的改变或者不改变，这很难说。按成功付费不需要用天使轮、A轮、B轮、C轮的角度来想，你现在要200万可以，我给你2000万，其实它是一个博弈规则，资本市场的博弈规则，大家细想的话，时间拉得越长，对于创始人的利益越弱，所以它会激励创始人用最快的速度发展，然后有退出的改变，但这个东西作为影响力投资来说是不适合的，所以我们有按成功付费的形式，它可以让双方的风险降低。我认为按成功付费，无论在投资领域、债券领域、公共投资领域甚至政府购买服务的领域都应该全面推广。
【李楠】：我要提出一个反面的思维，按成功付费的模式现在在各个领域有一些实践，但也有很多问题，这种模式并不支持能力建设，谁有最大的能力，谁能先垫资，谁能先执行，就能拿到业务。对于公共组织业务能力的建设，对于这些领域可能是支持，更可能造成市场垄断。在实施影响力债券的过程中，全球发了一百多只影响力债券，这个过程中也出现了很多问题，并不是所有都是成功的，其实失败案例非常多。还有一个问题，就是它非常复杂，它涉及到很多法律、中介机构的参与，交易成本非常高。我们不一定要按照非常传统的SIB的模式来设计，完全可以按照需求重新设计一些关键指标和关键做法，个人建议要减少交易环节，交易环节越多，成本就越高。福田区现在也想试点影响力债券，可能现在还在初期探讨过程中，我跟政府提的建议是福田区更应该看主流金融工具的影响，SIB不是传统意义上的债券，我们可以运用深交所债券市场来发行更多资金支持长期融资需求，不一定花很长时间、很多精力、资金投入支持一个很小的债券，这样会得不偿失。要考虑怎么样促进大规模改变，运用好各种工具，只是我们设计时要考虑到怎么样更新，怎么样做到更有效率。
【方巍】：回答一下第一个问题，关于哪一类企业更容易胜出，首先概念上一定要清楚，无论是社会企业还是企业，都是企业，企业意味着短期内会面临市场竞争，站在消费者的角度来讲，谁家的产品更好，谁的服务更好，比如说水滴本质做的是金融，违约率、控费率是他的核心竞争力。亲近母语是一个教育公司，比的是内容和跟学校的公关能力，这些都是企业，我觉得社会企业和企业本身都是企业，长期而言，能坚持初心的，能坚持自己使命的企业，是能够跑到最后、笑到最后的。禹闳比较早介入这个行业，陪很多企业一路破过来，其实我觉得B轮、C轮最难，因为企业赚钱了，他有名声了，有欢呼了，有更多资源了，他还能坚持自己最初的梦想吗？
【主持人-徐永光】：感谢主持人和对话嘉宾，也感谢在座各位，今天是“六一”儿童节，我们的板块还处于儿童时期，希望我们更快成长起来。谢谢大家！
